NOTI-SNTE SECCIÓN 35

Miércoles 2 de mayo de 2007 KATIA D´ARTIGUES SHALALA TV AZTECA Entrevista con la Maestra Elba Esther Gordillo, presidenta del CEN del Sindicato Nacional de Trabajadores de la Educación (SNTE)

Katia D'Artigues (KDA), conductora: Has estado bastante tiempo fuera ¿no? Bueno, la maestra nunca ha está fuera, ¿estás de acuerdo? Sabina Berman (SB), conductora: Nunca está fuera, la maestra siempre está jugando en 10 distintos tableros. KDA: Es muy interesante cómo piensas que mucha gente la da por muerta y de pronto regresa y con más. SB: Sí, es un personaje clave. KDA: Ya llegó. Pase maestra está abierto. Elba Esther Gordillo (EEG), SNTE: Gracias, qué lindo lugar, qué buen gusto. SB: Este programa se llama Shalalá, que es una palabra póquer, que las puedes colocar donde quieres, Shalalá todo va, podemos hablar de lo que queramos. KDA: ¿Por qué se fue maestra? Diciembre de 2003 de pronto usted desapareció. EEG: Después de lo que aconteció en la Cámara que para mí fue un impacto muy duro en una apuesta por la reforma, más bien fue el grupo reformador ante aquellos que no querían reforma alguna. SB: Entonces hicieron una suma de firmas... EEG: Lo que nunca en ningún Congreso, pidieron firmas, hicieron una serie de cuestiones que lamento mucho, ahí están los resultados. SB: ¿Y te dijeron que ya no eras jefa de la bancada del PRI? EEG: Y no sólo eso, sino lo más grave es que se hizo para que no salieran las reformas, yo tenía un compromiso y tengo compromiso con las reformas, y esta cuestión, por eso digo que no todo es claro, ni todo es oscuro, esta decisión que fue tan dura y todo el tiempo que estuve en el PRI como dirigente fueron tiempos muy pesados de mi vida y política y personal.Me generaron el que un mal que yo traía con anterioridad de un virus que afectaba el hígado.KDA: ¿La hepatitis C? EEG: La hepatitis C. SB: Pero es bien coincidente que te dieron en el hígado. ¿Fue un golpe al hígado? EEG: Yo creo que me dieron un golpe al corazón, a la esperanza, al sueño. KDA: ¿Necesitaba desconectarse? EEG: No, necesitaba aprender a entender que Elba vale y que nadie se va a preocupar por Elba, sino ella y que yo había hecho todo lo que quise y pude hacer porque el partido tuviera un destino mejor, ya no podía, acepté que ante ese grupo no podía, pero sí tenía otro deber más importante, mi vida, para conmigo. SB: Se decía una de estas preguntas vox populi, que no contestabas el teléfono. EEG: Yo no hablaba con nadie, salvo mis hijas que no las enteré inmediatamente porque el trauma era muy duro, no quería hablar. Pero no era que no quisieras hablar por no querer saludar a alguien, extrañas a las gente que quieres, quieres comentarles, sino porque te ponen tal fragilidad emocional y física que yo llegué a ser talla cero, se cae pelo, no es cáncer, pero son dosis muy altas, hace que la médula espinal trabaje a velocidades impresionantes para que se puedan procesar glóbulos rojos. SB: ¿Qué hacías durante el día? EEG: Dos horas y media de ejercicio, le pedí a uno de mis compañeros que me acompañó que me leyera, veía cine, yo creo que he de haber visto 500 películas que si hoy me preguntan qué títulos tenían, qué actores, no sé qué vi, de ese grado. SB: Hablas de tu exilio, de la enfermedad, de la debilidad, de encontrar la salud, pero en ese momento se estaba fraguando el Panal, al mismo tiempo. EEG: Sí, porque puedes estar bien físicamente, pueden hasta amputarle a uno un brazo, una pierna, o arrancarte los ojos, pero lo que tienes como ideal, tu causa de estar, esa no la puedes cancelar. Pero además hay que verlo... ¿Cómo les diría? Yo no hice Nueva Alianza. Es lo increíble. Pensé que era importante que lo hubiese, la crisis de los partidos, el fenómeno que se iba a venir, y que nosotros teníamos que cumplir un rol. Siempre estoy con el rol de los maestros en el futuro. SB: Claro, Elba, pero sin tu anuencia y tu dirección, Nueva Alianza no hubiera surgido. EEG: Yo acepto que sin que estuviese la autoridad moral, afectiva, personal, política, para hacerlo, pero lo que hay que reconocer es que ellos ya saben hacerlo, ellos lo hicieron, fue su trabajo, y un gran trabajo. Los que creen que... o dicen: "No, es que Elba controla el sindicato", me da mucha risa. Más de un año y medio en una situación que a cualquiera que es líder no quiere que lo sepa nadie, porque los tienen que ver muy fuertezotes, hablando grueso, más ¿no? Yo siendo mujer débil, enferma, y todo, y ahí están los resultados, porque ellos hicieron su trabajo. KDA: Ay maestra, pero claro que usted... ¿a poco no es la líder del SNTE? No me diga que no. EEG: Sí, claro, claro que soy la líder del SNTE. Soy la líder de los trabajadores de la educación del continente. Me voy hoy en la noche, más noche, más bien, me voy a Argentina con secretarios de educación que convoca la UNESCO para debatir el tema educativo. KDA: Sí porque Elba Esther no puede decir que no es una mujer poderosa. Yo dije ¿cómo? EEG: Yo nunca he dicho que no. Y puedo recordar que si el poder era malo y yo dije: "No". El asunto es para qué lo usas, para qué lo utilizas. Que no nos obsesionemos. Es como el amor. KDA: ¿El poder es como el amor? EEG: El poder es como el amor. Si el amor no lo tienes como posesión, como "estate aquí ya, sé como yo quiero, haz lo que yo quiero... KDA: Celoso. EEG: De guerra, casi es de guerra ¿no?, quién de los dos domina, cómo... esto", pues se pierde, se pierde. Pero cuando dices: "Esto es, esta soy... KDA: Y es mío, punto. EEG: Es mío. KDA: El poder es mío. El amor es mío. O sea, es lo mismo. EEG: Es mío. ¿Para qué sirve? SB: A ver, te voy a leer algo a ver si recuerdas la fuente: "Cuando le dije que era mentiroso en ese programa, con el señor Joaquín López Dóriga, Roberto contestó que nadie le podía decir al presidente del partido "mentiroso. Ah caray, pues sí mintió. Es como cuando a mi me preguntan si auspicié el nuevo partido Nueva Alianza, pues sí, lo contrario es mentira y la gente ya no quiere mentiras". EEG: Es real. Nunca lo oculté. Pero de ahí a que yo estuviera militando en Nueva Alianza, eso era otra cosa. SB: ¿Crees que se puede hacer política sin mentiras? EEG: Me gustaría. SB: Ah le gustaría. EEG: Me gustaría pero no. Es un mundo muy sofisticado además. Tiene su sofisticamiento (sic), tiene unos grados de perversidad fenomenales: lo negro se hace blanco, la realidad es... parece cáscara, no sabes qué está pasando. Pero al final, en mi sentir, siempre hay que hacer, lo tenemos que hacer. Lo tenemos que hacer y pagar lo que cueste si eso te hace feliz. SB: ¿Tú le crees a Madrazo? EEG: No. SB: Un día amaneció la Ciudad de México con pegantinas en los postes. EEG: Yo tampoco. KDA: Maestra, usted puso esos ¿no? Es usted. EEG: No los puse yo. KDA: Bueno, está bien, contrató a muchas personas para poner... EEG: Busqué a un creador que me permitiera la realidad de lo que yo veía de Madrazo. KDA: Pero la frase es suya. EEG: No. De un gran gran creativo de... Juan Kuri. SB: Juan Kuri. EEG: Sí. Hay que darle su mérito a cada quien. Y me dijo: "si miente, no hay mejor campaña que decir: ¿Tú le crees? O sea, tú sabes quién es. SB: Sí, bueno, es una campaña que pegó con tubo. EEG: Porque tenía con qué. Tenía sustento para que pegara porque partía de la verdad. KDA: La verdad de la mentira de Roberto... EEG: Claro. Y además, una cosa, no fue a traición. El señor y yo tuvimos una fuerte discusión en una reunión después de la salida de Los Pinos. Y ahí en esa discusión, precisamente el día que se cayó lo de la reforma después de que se había aprobado por el consejo y todo, ahí le dije: "No es correcto lo que haces, no es honorable. ¿Quieres la coordinación? Aquí está, ¿quieres la Secretaría General? Ahí está. Pídela de buena manera". Y no me da pena decir que fui muchas veces a buscarlo a su casa, al restauran a donde estaba, que hasta le lloré diciéndole: "No lastimes mi corazón"... Todo lo puedes tener sin necesidad que nos agraviemos, porque hicimos un compromiso con el priisimo, pero hicieron todo lo contrario. SB: Te decía que sí y luego sí algo distinto. EEG: Sí, pero lo hacía con todos. KDA: Maestra, ¿pero operó de alguna otra manera contraría al PRI? EEG: No, no, no por una cosa, Madrazo es una cosa y el priismo es otra cosa, ahí se confundieron, ahí se equivocaron los grupo de poder, como se maneja los intereses y quienes se querían quedar con la franquicia, hubieron muchas cosas muy interesantes que... queda tiempo, poco a poco, la historia... tiene que pasar por el método científico ante el tiempo, el tiempo pondrá las cosas en su lugar. SB: Consecuencias reales, el SNTE se independiza el PRI. EEG: Ya se había independizado desde antes. SB: ¿Formalmente? EEG: Sí, desde la reforma de sus estatutos. Sí, el SNTE es una institución que se ha venido reformado desde la modernización, de eso sí me siento muy orgullosa, nos hemos ido adecuando y en muchos casos hasta nos hemos adelantado. SB: Otra de esas preguntas que flotan... EEG: Perdón, quiero aclarar algo. Lo de Nueva Alianza, y se puede oír mal, falto de ética pero no es cierto, nosotros... yo me di cuenta que el PRI no va a poder ganar la Presidente sola, como si ahorita discutiéramos la Presidencia cómo va a estar en tal tiempo, es muy prematuro. Pero hay experiencia en América Latina de que hay que armas frentes, varias fuerzas para lograr hacer frente a aquella que se opone a tus ideales... KDA: O sea, en un principio era para apoyar a PRI y después... EEG: La idea era forma ese partido con mayor prestigio, que fuera de la ciudadanía porque en... yo no pude hacerlo, no tuve recursos, porque quien se quedó con la... no tenía preocupación por ese programa. Entonces, partir de algo más ciudadano y desde ahí también ayudar a empujar la transformación del PRI, y eso no quería Madrazo. KDA: ¿El 2 de julio usted estaba aquí en México? EEG: Sí. KDA: ¿Votó? EEG: Sí. KDA: Ok. ¿Cómo vivió se día? EEG: Tensa, muy tensa. KDA: ¿Cómo despertó? EEG: Contenta. SB: ¿Por qué? EEG: Porque ganó Felipe Calderón. KDA: Bueno el 3, pero el 2 que era la mera elección, ¿o ya el 2 sabía que iba a ganar Calderón? EEG: No, imposible, pero sí había ya un indicador de que iban muy ajustados porque antes iban muy separados. Y aquí hay que aclarar algo, han dicho que yo soy panista y no soy panista, yo soy una mujer liberal, muy liberal. SB: ¿Y eso qué es maestra?, a ver explíquenos. EEG: Es simple y llanamente que creo en los derechos de los ciudadanos, que no estoy dispuesta que en escuela pública se enseñe religión de ningún tipo... KDA: El tercero constitucional. EEG: El tercero, y que creo que las mujeres tienen el derecho de utilizar y de recibir sobre su cuerpo, siempre y cuando, ahí sí traigo un pero, siempre y cuando el Estado se haga cargo de su salud, porque así no vamos a comentar un gravísimo error, las que tienen dinero pues podrán ir a los mejores hospitales, podrán ir a las mejores atenciones, y las que siguen yendo con matronas o en la clandestinidad, se quedan en esa circunstancia. SB: En esta teoría tuya de que la democracia implica alianza, se dice que tú primer llamada fue a López Obrador. KDA: ¿Le llamó a López Obrador maestra, usted lo buscó antes de las elecciones? EEG: Me buscaron personas cercanas a él y yo tenía simpatía por lograrlo, por qué yo voy a decir que no, a mí me hubiese encantado hablar con él. SB: Tu definición de lo liberal se acerca mucho a la definición de la izquierda, no de la derecha, ¿tu primera intención era apoyar al PRD? EEG: No, no, no, mi primera intención era hablar con Andrés Manuel López Obrador y saber de qué proyecto hablaba, había cuestiones de las que yo no estaba de acuerdo, por ejemplo. Es decir, en el Distrito Federal de abrieron más instituciones educativas, por ejemplo, acuérdense de las universidades, es decir, sí quería el empleo. Cuál era el proyecto educativo que realmente traía; primera, yo sí conocí a Andrés Manuel López Obrador, nunca lo descalifiqué, es cuestión ya de él, pero lo que quiero decir es que nosotros comimos en la... cuando él fue recién electo jefe de Gobierno del Distrito Federal, nos sentamos y le dije que lo único que nos podía distanciar a él y a mi para lograr cosas, en términos de lo que él representaba, no de persona, era que tomase una definición sobre la coordinadora y el SNTE, porque él tenía cerca a mucha gente de la coordinadora que no era saludable para la educación ni para el SNTE. SB: Y cuando ya es candidato, intentas este acercamiento y hay una reciprocidad. EEG: No, no, no; lo que sucede es que él viene tan fuerte, tan fuerte, que cree que ya ganó; y a ver, simple lógica, él siente que yo le ayudo en la discusión con Madrazo, pero él objetivamente dice que ese ir minándole la cosa a Madrazo le favorecía enormemente. KDA: Porque sus votos iban al PRD. EEG: Esos votos era lógico que se fueran al PRD. Lo más lógico es que yo pensara que el señor Andrés Manuel López Obrador, podría ser un proyecto político de beneficio del país, con tal de que no fuera el otro señor; porque eran tan antagónicos que por si tu quieres por emociones. SB: Entonces no contesta, no contesta, dice "me voy solo". EEG: No, nada, él dice, "yo voy tan alto" que no hace nada por hablar. SB: Y bueno, ¿entonces cuándo buscas a Calderón? EEG: No, no; a ver permíteme. Entonces no es así, hay en el sindicato un Comité Nacional de Acción Política que invita a todos los candidatos a la Presidencia de la República a ir. Se le invitó por escrito a Andrés Manuel López Obrador . SB: Y no fue. EEG: Se le invitó por escrito a Madrazo. SB: No fue. EEG: Se le invitó por escrito al licenciado Calderón. SB: Sí fue. EEG: El fue, habló. KDA: ¿Así fue como se dio? EEG: Así fue, y habló no conmigo, con toda la dirigencia nacional. SB: ¿Cuáles son tus condiciones a Calderón? EEG: Mejorar la educación. SB: Lo que usted está diciendo es, las posiciones políticas son el resultado de una negociación y son la concretización de esa alianza, son los alfiles. EEG: La alianza política tiene que partir en relación del país que queremos. Yo estoy convencida de que en este país sin educación no hay nada, que tenemos que invertir fuertemente en la educación y en el proyecto social. KDA: A ver, lo que se dice... EEG: Ahora, yo no era amiga de Felipe Calderón. KDA: ¿Ya es? EEG: No, yo no, es el señor Presidente; pero digo, como lo fui y lo soy del expresidente Fox, que decían que porque era mi amigo. No, es una convicción, ganó, no tenga la menor duda de que ganó, es el Presidente de los mexicanos, es con el que tenemos que acordar la solución de los problemas que aquejan a los sectores que representamos. KDA: Pero a ver maestra, por ejemplo, en algún momento usted planteó la SEP para alguien cercano al CNTE. EEG: No, yo planteé que la SEP fuera para alguien que no necesariamente perteneciera a algún partido. KDA: Miguel Angel Yunes ahí está en el ISSSTE, es una posición de la maestra. EEG: No, es una posición de un grupo político. KDA: Cercano a usted. EEG: Que formamos desde la Cámara, pero cada uno tiene personalidad, actitudes y capacidades. KDA: Francisco Yáñez en la lotería. EEG: Lo mismo, es del grupo político. KDA: Pero sí es de su grupo político. EEG: Sí, somos amigos y sí. KDA: Su yerno en la SEP. EEG: Yo quiero ahí, "mi yerno en la SEP". Hay tantos hijos de X, Z, Y, que son juniors; qué necesidad... que este muchacho diciendo todo lo que dice tengo, estuviera ahí. A mí me encantaría que investigaran quién es: un maestro ormalista, es doctor en Pedagogía, es de los que mejor conocen lo de educación básica. Segunda, es muy preparado y muy capaz para esa cosa, pero además es un garante de la no violación al tercero constitucional. KDA: Que es uno de sus temas. EEG: Que resultó ser el esposo de... ah pues sí, es el esposo de él, por tener talento, preparación ¿no puede ser?, la pregunta podría ser ¿no habían otros?, yo lo entiendo muy bien que esa podría ser la pregunta. Y es probablemente que sí, los debió de haber habido, pero sabes qué, hay mucha gente que hemos propuesto y a la hora que está ahí, se equívoca. SB: Bueno, es que esto de que la gente dice y dan foro, y es que sí tenemos una visión nebulosa de lo que sucede, de las decisiones políticas, trascendentes. Los ciudadanos nos quedamos viendo cómo habrá sucedido. EEG: Tienes toda la razón del mundo, porque hemos estado a hacer la política y las negociaciones en lo oscuro. Entonces qué sucedió con el presidente Calderón y antes candidato. Bueno, es el PAN, es reaccionario, es decir tú ya lo estigmatizaste a como dé lugar, y "y yo soy de la izquierda y porque soy de la izquierda, tengo que andar de chamarra de mezclilla y tengo que andar como rábano, del color de esto y blanco por dentro". De veras, son estereotipos que ya no valen, ¿qué pasó en la negociación con el licenciado Calderón? Simple y llanamente que nadie le tomó la palabra de la pluralidad, nosotros sí, el PRD nos la repudió, en el PRI las cosas estaban complejas y hablamos, discutimos con el presidente Calderón su proyecto de gobierno, la seguridad, la educación que también pasaba por la seguridad, si le iba a meter dinero para sueldos, si la gente que había y funcionaba bien del PRI, que estuvo en el PRI y que nos había sacado y otros renunciaron. Siendo capaces podían tener un puesto dijo que sí, lo único que puedo decir que es una persona que cumple, yo le negocié pero que quede claro que el negociarlo es "no son mis títeres, ni mis empleados". SB: ¿Cuánta gente hay en el SNTE? EEG: Un millón 600 mil. SB: Se habla de un ejército electoral que se formó en el 2000, 30 mil maestros por la República, ¿qué hicieron el 2 de julio? EEG: Sacar el registro de Nueva Alianza, esa era nuestra prioridad, teníamos que sacar el registro de Nueva Alianza y siempre supimos, gracias a la caballerosidad de un hombre íntegro, muy íntegro, muy comprometido y buen político que es Roberto Campa, vimos que no podíamos ganar la Presidencia, tuvimos que reflexionar que se tenía que ganar a través de los candidatos al Legislativo, Senado por la educación y ahí nos fuimos. Hablamos con Roberto y dijimos "no vamos a salir por la Presidencia" hay un vacío. ¿Con quién vamos a ganar para la Presidencia? Al fenómeno que estamos viendo a la polarización. Si el voto útil se va con Roberto pues, qué bueno, que es válido pero no nos da el registro. Nos da el registro las cámaras. SB: ¿Cómo opera eso, tú les dices, éste es nuestro candidato y es el que nos conviene y votan? EEG: Mira, si nosotros dijéramos que "yo me comprometo a tantos votos" pues todos me pueden decir que sí y a la mera hora no sé cómo voten, depende de cómo se haga. KDA: ¿Y cómo se hace? EEG: Lo que sucede es que el licenciado Calderón fue a hablar con ellos, les platicó su plan político nacional, general-social, les dijo que iba a ver los problemas de la educación, que el sindicato sería responsable... se acercó a ellos. Y luego tuvo el cuidado... SB: Los salarios. EEG: Que los salarios, pero sobre todo que no iba a haber nada gratis, que teníamos que luchar por la excelencia académica, eso también me lo dijo a mí, y ese fue un pacto, un gran compromiso que tenemos, sacar adelante el proyecto educativo, con compromiso nuestro y del gobierno, eso se acordó con él, después que él se va se discute, eso es un país democrático. KDA: Dos cosas, si esta elección se decidió por 250 mil votos, ¿usted hizo un presidente? EEG: No, no, lo hicieron los mexicanos, eso es una soberbia que no me queda. KDA: Bueno, los maestros. EEG: Lo que hicimos no lo negamos, es contribuir sin que afectara a Nueva Alianza a que Calderón ganara, modestamente. Hay un grupo de maestros panistas, ya los hay. SB: Un millón 600 mil maestros pero hay este ejército electoral. ¿Qué hace ese ejército electoral? EEG: Su trabajo electoral. Hablar con la gente, primero ir a convencer para que vote por sus candidatos a diputados, por sus candidatos a senadores y uno de tres y en el uno de tres... KDA: Si votan por él está bien. EEG: Si alguien tiene una regla no sólo electoral de información nacional de gran trascendencia es la gente, no hay un rincón por más alejado que sea que no haya un maestro. Se ha dicho mucho de los gobiernos del partido en el que militaba anteriores pero tampoco se ha querido reconocer a veces las grandes cosas que se hicieron y entre las que se hicieron fue lograr instituciones muy fuertes y en trabajo. Si se pudo dar cobertura escolar a todo el país... Todos esos maestros se enteraron por radio y por la televisión, de lo que el señor del PRI estaba teniendo de controversia con una servidora, sí. Todos esos maestros, se enteraron a través de sus dirigentes que el único que había aceptado hablar con ellos fue tal, que el señor Andrés Manuel tenía a los mas malos del magisterio. A los que rapan... San Juanico en Michoacán, a los que fueron a destruir el edificio, los que nos rompieron el cerebro... KDA: Los que le rayaron... EEG: Los que rayaron, los que me fueron acusar... que a los mejor ni fueron ellos sino los utilizaron, porque no puedo decir, fue ése. Pero lo más grave fue, que nunca el gobierno del Distrito Federal hizo nada por investigar las tropelías que hicieron en el centro. Un menosprecio a muchas fuerzas políticas, que si hubiera llegado a acuerdos, cuál hubiera sido el acuerdo con él, obviamente recursos para educación, todo esto, uno, el que hubiese paz en el sindicato, que se reconociera quién tenía las condiciones generales de trabajo y que nos estuviéramos en paz, que aquietara a sus locos. Este es el escenario con Andrés Manuel, al ver eso y que sí va el licenciado Calderón, que yo le conozco cuando es diputado y que cuando pronuncio el discurso en el Senado, que tú recordarás, que ni un priista me aplaudió, ni nada. Pues se enojaron porque fui y dije, todos los males que había en el país como... la medalla Belisario Domínguez, el que se paró y me tendió la mano para bajar se llama Felipe Calderón. SB: Sobre estas preguntas y que están acumuladas y que están despachando ahorita, hay una que es más bien una grabación, que seguramente conoces. Nos gustaría mucho escucharla contigo, y que nos expliques... para mí es misteriosísima la grabación. Que los azules, que los amarillos yo decía, pues que están jugando Parchis... bueno, yo lo escuché en el Zócalo, en una bocina del Zócalo... EGG: Así de inteligente es... quieres que te diga eso, tú sabes lo que pudo provocar esa declaración... que me mataran los compañeros... que cualquiera de los muchachos estos, los ánimos estaban tan calientes, hacer una denuncia tan tan pesada, es una enorme responsabilidad moral. SB: Claro, pero escuchemos... este es el momento para escucharla y que nos la expliques... Insert audio de Elba Esther Gordillo: "Una red que armamos en todo el país". Insert audio desconocido: "Andele". Insert audio de Elba Esther Gordillo: "Hicimos... de seis mil 364 cuestionarios, apenas llevamos... de 14 mil llevamos seis mil, perdón... y vamos así: 34.1 PAN; 22.96 PRI; 33.68 PRD... ya se cayó el PRI... entonces hay que saber como actuar..." KDA: A ver, una pausa, ¿con quién hablaba? EEG: Con el gobernador de Tamaulipas. KDA: Eugenio Armando. Usted en ese momento, ¿a qué hora será, cuando hiciera esa llamada? EEG: Yo creo que de haber sido como a las cinco y media, no estoy segura de la hora... KDA: Antes del cierre de las casillas, claro. EEG: Sí y antes también hay otra llamada, ojalá la tengan grabada con Camacho... con Manuel Camacho. KDA: Esa no la pasó López Obrador en el Zócalo. EEG: Ah no. Hay otra con Manuel Camacho donde le llamo y le digo, según nuestra encuesta, que es mi encuesta de salida... Insert audio de Elba Esther Gordillo: "Aquí se adhiere ya la decisión de fondo. Porque la información que hay acá en los espacios de nuestros amigos y acá mis fuentes... en que en Tamaulipas y Coahuila están con todo por el PRI... y andan, van a hablar o no sé si ya hablaron". Insert audio desconocido: "No, no hemos hablado". Insert audio de Elba Esther Gordillo: "Vale más que ustedes se adelanten, si así lo deciden con Felipe, para vender lo que tengan... el PRI ya se cayó". EEG: ¿Estoy mal? SB: A ver ¿quiénes son los amigos? EEG: Es el grupo de gobernadores al que yo le digo, y también a Camacho, señores se cayó, se cayó el PRI, sí. No va arriba Andrés Manuel, esa no está aquí, ésa todavía la de Manuel no la tengo segura, en la primera encuesta no va. Necesitamos hablar para saber cómo medimos este asunto, como qué vendemos, con quién negociamos... SB: ¿Vender qué? ¿Vender Votos? EEG: No. No. Es decir, en el momento en que tú ves que un candidato se cae, otro va a ganar, lo que tienes que hablar es: "Bueno pues yo voy a reconocerte ¿pero cuál es el proyecto del país? Esa es la responsabilidad de Andrés Manuel. KDA: Pero es que las casillas todavía no estaban cerradas y en alguna parte... EEG: Claro. No, no, ¿es que ustedes no escucharon que cada partido tenía su encuesta de salida? SB: Sí, claro. Ahora, la lectura es vender... EEG: Es encuesta de salida. Yo acepto que hay ahí un problema de semántica, es negociar. KDA: Usted habló con Eugenio Hernández, habló con otros gobernadores ¿no? EEG: No, otros tres. KDA: En ese momento que aún no cerraban las casillas... malpensando... a lo mejor la política no se hace así, maestra, pero usted dígame: malpensando en ese momento, todavía no cierran las casillas, es como "manda tu resto de las personas a que voten por X o Z candidato sabiendo que estaba muy cerrada la cosa". ¿También? EEG: Podría ser. Podría ser si lo quieren interpretar así pero "manda a tus cercanos, no robes votos" que no es lo mismo. KDA: Es guardar como el resto que uno tenía para saber por dónde se va, si por azul o por amarillo, como usted lo dice más adelante. EEG: Así es. Es muy pragmático este asunto, lo acepto, pero esa es la negociación política. Lo que deberán ver es la capacidad de tener la lectura antes de la elección. (Se oye la grabación de llamada telefónica) - No, no, esto nos queda muy claro ¿eh? - Entonces mejor si es... no sé por dónde andes, por azul o por amarillo, pero si vas por azul, que es lo que pensamos, vale más hablarle a Felipe y decirle... algo ¿no? para no quedar mal. KDA: ¿Pero decirle en ese momento? El día de la elección hablarle y decirle... EEG: A ver, tú eres periodista, tienes una nota y sabes que va a ganar, porque ya te lo dijeron los informadores X, porque todos... KDA: Porque tengo acceso a la encuesta... EEG: Tienes acceso a la información, quién va ganando, ¿qué harías como periodista? KDA: Bueno, por ley no lo puedes publicar antes, pero en cuanto se sabe decirlo. EEG: Tú mandas, pero eso no te prohíbe hablarlo con otro. Yo hago política, ¿yo qué estoy haciendo? Estoy viendo que la encuesta está así, lo que le estoy diciendo al gobernador, háblale a Felipe, él va a ganar, si tiene un actitud de información y además lo digo si quiero, o con el amarillo, ni siquiera dije que con el azul, ah que quieren especular que eso signifique que tantos votos y voy a meter esto, es imposible, verdaderamente es imposible, es imposible, si es cierto, sí es cierto, estoy tratando de decirle al gobernador de Tamaulipas que va caído el PRI; que no va ganando el PRD y que va ganar el azul, eso si es cierto. KDA: Y que le hable a Felipe para negociar. EEG: Que le hable y le diga cómo va a ir él. KDA: Y en todo caso si él lo decide. EEG: No hay nada ilícito, nada ilícito, de veras no hay nada ilícito. KDA: ¿Pero quién tenía esa información a esas alturas del partido? EEG: ¿Esta es una cosa de las perversidades del juego amigo? KDA: No, no, no, no la grabación, sino la información el día de la elección a esa hora ¿quién la tenía? EEG: Todos, todos, todos. Yo tengo la, no la grabación, porque no grabo con los que hablo, pero después de esto... SB: Me graban. EEG: Después de esto se viene, porque yo también lo digo, el problema mío en política es que todo lo digo y a veces no muy bien, pues claro, se presta a una mala interpretación, pero no es así. Con el licenciado Camacho yo llamo, licenciado me da mucha pena, pero tengo que decir se cayó su candidato, no, según mis cifras no, según las notas mías ya se cayó, no gana, no Elba Esther espérese estoy seguro que está usted mal, él defiende a la persona, no licenciado, eso está ya perdió, váyanse preparando, es decir es horrible que te digan a la hora que ya perdiste, es decir hay cosas, y así se lo dije al licenciado Camacho, por qué, porque sí tuve los, fíjate es increíble, tuvimos la información casi al mismo tiempo que el IFE, así funcionó de bien nuestro equipo electoral. KDA: Sin tanto dinero. EEG: Sin tanto dinero. SB: Vamos a comerciales. KDA: Hasta que dijeron la palabra mágica. SB: Usted se cae y regresa más fuerte, y ahora hay una ley la ley del ISSSTE que ya está aprobada esta ley. EEG: ¿Por qué la ley del ISSSTE? SB: El ISSSTE está quebrado, el ISSSTE lo requiere. KDA: Todas esas personas que dicen "Elba Esther Gordillo va a tener acceso a 154 mil millones de pesos", ¿qué les dice? EEG: Es muy sencillo, los dineros no los puede manejar ningún sindicato, tiene que ser una institución que realmente vigile pero la corrupción no está sólo en llevarse las cosas, sino en un (...) suficientemente los recursos, pero además hay que decirlo, ese personaje no podrá manejar el dinero, me han dicho que yo soy una corrupta, una sinvergüenza, no seduzco con los ojos, pero lo que digo es que no he robado, que lo que tengo me ha costado muchísimo trabajo. KDA: ¿Cuánto gana usted maestra? EEG: Te va a dar risa, no sé. KDA: ¿Cómo? EEG: Pues sí. KDA: ¿Cómo que no sabe? EEG: Yo gano mi plaza como maestra, puesto de grupo, pero yo calculo que ha de ser como 25 mil casi llegando a 30, por las dos plazas que tengo. En la secundaria y en la primaria, los años de servicio y del sindicato me pagan los viáticos, mis gastos y yo sí decidí que a los dirigentes se les diera una cantidad apropiada conforme a algunos, a los secretarios generales de sección pues se les da 25 mil pesos. A los secretarios del Comité 40 y a mí 50. SB: Entonces son 75 mil pesos al mes. EEG: Sí, pero no vivo de eso. SB: ¿Si no...? EEG: De la casa que tengo, que la rento, la de Polanco y ahora que no está retado pienso hacer algo. KDA: ¿Y usted le cobra renta a Lázaro Cárdenas Batel que está ahí? EEG: No me renta a mí. Pero Jorge Castañeda sí me paga renta. KDA: ¿Y es puntual? EEG: Muy puntual. Me paga cinco mil dólares. KDA: Qué bien. SB: ¿Pues de qué es el departamento? EEG: Es la zona, cuando lo compré yo pagaba 50 pesos al mes en Polanco. Las rentas están congeladas... qué cosa tan increíble ¿verdad? SB: ¿Y qué más, además de la casa qué más? EEG: Tengo mi casa en San Diego, no la rento, cuando la renté me fue en feria, me arruinaron los muebles y todo. SB: ¿Y qué diseñador te gusta? EEG: Los que son impropios, pero a ver, ¿tú eres mujer? SB: Sí. EEG: ¿Sí crees en las baratas? SB: Las baratas es el sentido de la vida misma. EEG: Esas son las que yo disfruto, hay gente que se queda asombradísima que me ve en los... KDA: La adrenalina de la oferta... SB: Derrotar al sistema, se llama, derrotar al sistema. EEG: Sí, pero la cosa es que nos están manipulando, porque yo nunca he visto nada... en tres meses un vestido que costaba mil dólares cuesta 400 o que costaba cinco mil cuesta mil 300, dices "qué locura"... KDA: Haciendo como un... ya se va a ir, pero bueno, ¿de qué se arrepiente en esta vida?, ¿qué cosa no volvería a hacer? EEG: No volvería a ofender a otra mujer, que tuve que pedirle perdón a una mujer. SB: A Beatriz Paredes. EEG: Por haber dicho lo que dije de ella, me avergüenza eso, haber hecho eso, son de las cosas que... se lo merezca o no se lo merezca yo no lo debería haber hecho, esas cosas son muy lamentables. KDA: Y usted cómo ve su futuro, alguna vez en una entrevista fijo, con los ojos llenos como de ensoñación, yo quiero ser presidenta del PRI, cuando a María de los Angeles Moreno se me antoja su puesto, en diez años, en cinco, mañana. EEG: Ser feliz, ser feliz es estar tranquilo con uno mismo, estar satisfecho de lo que ha hecho con su vida, eso quiero en lo personal. KDA: Y en el trabajo EEG: Seguir dando guerra, cuando estamos jóvenes somos muy enjundiosos y queremos... KDA: Usted ya no maestra. EEG: Yo, soy una flor que está abriendo, si los que me quieren contar los años son otros, el tiempo no se mide, no se cuenta, ese es un gran error del hombre. SB: Hay gente que dice que dada la distancia que hay de formación entre Elba Esther Gordillo y Josefina Vázquez Mota lo que se prepara es un choque de trenes. EEG: De mi parte no va a haber, juego limpio, no, no es mi interés una cosa así, pero tampoco me voy a dejar, ni voy a dejar que se haga lo que no se debe hacer en un tema que modestamente si conozco. KDA: ¿Cómo diría que es su relación? EEG: Institucional, hasta hoy no hemos tenido ninguna rozadura, ningún asunto que no podamos hablar. KDA: Pero tampoco un encuentro así de corazón a corazón. EEG: Hablamos algunas veces cuando hay alguna cosa, pero yo diría que si quisiéramos ser amigas tendríamos que trabajar muchísimo mas en ello. KDA: ¿Y quiere ser su amiga? EEG: No me molestaría. KDA: Está bien. SB: Yo quería proponer otro brindis por la oportunidad de conversar, de conversar y sin eufemismos. EEG: Por la expulsión. KDA: Por lo que quiera.